ビジネスインタビューBUSSINESS INTERVIEW

よく覚えていますよ。

そうでしたっけ（笑）。

あー、あれに出てくれたの！ ありがとう！

そうそう！

派遣会社では初のCM。はしりだったんですよ。

そんな時代だったわね。

あら、ふふふ。それは、この本に書いてあるような、起業のたいへんさや、仕事の苦しさを桃原さんも体験しているし、共感してくれるからなのね。

変化についていったっていう感じはないわね。

私は明確に何年先っていうのは意識してないの。半歩先を見て、その時々の変化をタイムリーに取り入れてきただけ、といったらいいのかしら。

うちは、お客様の会社があって我々がいて、働くスタッフがあって我々がいますから、そうした人たちの変化やニーズに応えるというのが生命線です。お客様やスタッフの変化には敏感にタイムリーに対応していくことが重要だと思っています。

たとえば桃原さんみたいに英語ができて通訳もできて、という人がアメリカから帰ってきて「仕事ありませんか？」って来てくれたわけですよね。時を同じくて外資系の会社がどんどん入ってきて「通訳いませんか？」ということが増えてきた。それに応えるのに精一杯でした。すると通訳ができる人の登録が増えてくる。変化をとらえて先回りし過ぎてもうまくいかない。一所懸命に応えていくうちに私たちも変わっていたということです。

できないわよ、そんなこと！（笑）。

そのかわり、敏感に、敏感に、毎日を捉えていくんです。少なくてもうちの仕事はそうですね。メーカーさんなどは、また違うと思います。うちの場合は、「今」の需要に応えることが大切なんです。応えていると次のニーズが見えてきます。

今だったらITやバイオのスペシャリスト。私どもの仕事は、お客様のニーズ、働きたい人のニーズをとらえて応えていくビジネスです。どっちが先になってもミスマッチになってしまう。タイムリーにとらえてタイムリーに動くことが重要です。

気持ち萎えないもの（笑）。萎えるのは気持ちに余裕があるからです。余裕がない時は、そんな気持ちにはならないわよ。

だってお金はないし、企業さんから要求があったら応えなきゃならないし、優秀な人が来てくれたら、その人に合った仕事を紹介したいし、社員にはお給料は払わなきゃならないし。

泣くことが自分の逃げかもしれないわね。ストレス解消かもしれない。涙を流すとすっきりするじゃない（笑）。人間って、特に女性って泣くとすっきりするのよ。人前じゃメソメソできないから、ひとりの時にわっと泣く。

特に創業期はお金。短刀を突きつけられているみたいな恐怖感が常にありました。お金がなくなったらどうしようとか、支払いができなかったらどうしようとか。

度胸がついたかしら。

逃げずに乗り越えてきたことで「人事を尽くして天命を待つ」というような、ここまでやってだめだったらしょうがいないって思うようになったわね（笑）。

私はその時までお金が借りられるってことを知らなかったのよ（笑）。うちは父が小学校の校長で、母が助産師で、姉も先生だったので企業に勤める人が身近にいなかった。父が早くに亡くなって、母がひとりで育ててくれたのですが、お金を借りるっていうことを知らなかったんです。

そもそも何で派遣の仕事を始めようと思ったかというと、働く側も働いてもらいたい側も、必要な時に必要な人がいたらいいな、便利だなと思ったからなんですね。社長になりたいとか起業したいなんて思っていなくて。反対に始めちゃったら、たいへんでお金はなくて。それでもお金を借りるっていう発想はなかったんです。

よくわからなかったわ（笑）。女性の税理士の先生が、「そろそろ国民金融公庫へいってお金を借りましょう」って。「え!？ お金って借りられるの？」そういう感じです。

まだ女性の経営者は珍しい時代だったみあいで、「男のスポンサーがいるんじゃないか」とか、「その人に借りればいいんじゃないか」とか聞かれたんですか、別に失礼な質問とも思わず、素直に回答してました（笑）

そうなの。税理士の先生が「社長、とってもいやだったでしょう？」と聞くので、「え、何が？」（笑）。

それはありましたよ。営業に行って嫌な思いをしたことがありましたね。でも、そうまでして仕事をもらおうなんて発想はなかったですね。社員が入った時も、会社が潰れてもいいから、きっぱり断わって帰ってきなさいといいました。

それもあんまり意識していないから、わからなかったですね。

私も母に似ているでしょうね。母は、日本で初めて助産師の資格を取ったひとりなのですが、その姿をみていましたから。母は、愚痴一つ言わずに何でもやりぬいた人でした。「ああしなさい」「こうしなきゃだめよ」とは絶対いわない。いう暇もなかったと思いますけれど。働きながら5人の子どもを育てて、しかも長男は小児喘息。とにかく子どもは丈夫に育てばいいと思っていたはずです。「体壊すくらいなら、勉強しなくていいから早く寝なさい」って言ってましたから、夜中に隠れて勉強してましたね。また、「人には良くしなきゃいけない」「人には感謝しなきゃいけない」「人の悪口はいっちゃいけない」ということもよくいっていましたね。

なっているでしょうね。

私にはいつもスタッフにお金を払えなくなったらどうしよう、という恐怖感があります。だから事件が起こった時に真っ先に思ったのは、会社がつぶれるかどうかよりも、スタッフや社員にお金が払えるかということでした。

すぐに経理に確認して1年間は大丈夫だと聞き、ほっとしました。後から経理の人は、「社長はなぜあんなこと聞くのだろう」と思ったそうですけれどね（笑）。私は、会社がつぶれても1年間くらい払えれば、その間に次の仕事が探せるだろうと思ったんです。別にだいそれたことをいったつもりはなかったんですけれど。

それは、0から始めてみんなが一所懸命やってくれたお陰で、ここまでこれたからですね。働いてくれた方から「ありがとう。いい仕事を紹介してくれて。またお願いしますね」の声が私の背中を押してくれてたんです。。それに、何も知らなくて一人で始めちゃって、誰にも頼れなかったから、誠実にやるしかなかったんでしょうね。

ああ、それはぶれないわね。頑固だから。

悪いことはしない。人に始まって人に終わる仕事なので、人は大切にしなきゃならないわよね。その気持ちは、仕事にせよ私生活にせよぶれないわ。

世の中って不況と好況を繰り返すんですよ。今までもそうっだったし、これからもそう。ただ、大きい不況の時もあるし、小さい不況の時もあります。不況の時はできるだけ身を縮め、地道にやっていくことが、人材ビジネスでは必要なことだと思います。好況になれば、それにつれてビジネスも動き出すので、それに対応していけばいい。でも不況の時も好況の時も「身の丈にあった経営」が何より大事なことだと思っています。かっこうつけてはだめなんです。

今できることを一生懸命にやることだと思います。自分がそうだったように。桃原さんだったらどう？

そうね。おかしいわよね。

本当にそうよね。私たちの仕事は、働きたい人には仕事を、人が必要なところには人を。人と仕事につきるの。いくら会社が大きくなったからといって、世の中のためになるような会社でいることを忘れちゃいけないのよね。

スカラシップ制度は社会還元の一環として始めて、今年で19年。200名弱の留学生を世界に送り出してきました。自分の能力を伸ばしたい人にはチャンスをあげたいじゃない。

桃原さんの時代は、なんらかの経験があるスペシャリストの方が多く登録されていて、プロの意識が高かったのね。独立心が強いからこそ、派遣で働いていた。当時の企業では、そういう人を活かす場がなかったんです。今は反対に、自分が何をやったらいいかわからない人が多いの。だから派遣会社でカウンセリングを受けながら、したい仕事を見つけるとか、いろいろな会社に行きながら、合う会社を見つけようとしています。職種が広がったことが大きいのですが、確固たる自分が見つけにくいのね。

一つは正社員、派遣といった就業形態にとらわれず、ライフスタイルに合わせて自由に働くことができることですよね。特に女性の場合は子育てや介護など、時間的制約が仕事を得る機会を逸している場合が少なくありません。例えば、ワークシェアリングもその一つです。実は、女性を取り巻く子育てや親の介護という状況は、あまり変わっていません。もちろん、賃金面や待遇、教育など、クリアしなければならない課題もまだまだありますけど。

一部の側面だけを捉える報道では、勘違いしてしまいがちですが、派遣という働き方を自ら望んでいる人も少なくありません。みんながみんなフルタイムで一つの企業で働くことを希望しているものではないのです。子育て中の人、親の介護をしている人、勉強中の人……と時間を区切って働きたいというニーズは絶対あるんです。

すべての人を正社員にして会社がつぶれてしまっては、本末転倒よね。派遣は賃金が安いというイメージがありますが、優秀なエンジニアの方だと年収1000万を超える方もいらっしゃいます。派遣の平均年収は約300万くらいですが、残業は少ないですし、社会保険や福利厚生などのベネフィットは社員と変わりないのです。もちろん、退職金やボーナスなど社員特有のメリットもありますが、時間的拘束や異動など、デメリットも少なくないのです。

女性を取り巻く状況は、年齢や環境によって変化するのだから、それに合わせて働き方も変えていけるようになるといいわよね。自分に合った働き方をすることで、幸せを感じられるようになって欲しい。他人と比べないことも大切です。お金をたくさん稼ぎたい人、仕事以外の時間が欲しい人……いろいろあっていいのですから。それには男性の働き方も関わってきますよね。たとえば男性も育休をとるなど、働き方がもっとフレキシブルになれば、女性の働き方も変わっていくと思います。

初めてひとりでました。奥さんが働いて、男性が1年育休をとっています。もっと働き方に多様性がでてくるといいですね。